polit_ec: (Default)
[personal profile] polit_ec
Перемены в мире происходят медленно. Можно годами рассуждать об экономическом доминировании США, о быстро растущем Китае, о потере Россией своих прежних позиций после распада СССР. Но при этом сложившееся соотношение сил кажется почти застывшим, как будто мы наблюдаем грандиозные всемирные экономические гонки в замедленной съемке.

Картина будет выглядеть совсем иначе, если взглянуть на нее издали. Давайте сравним сегодняшнюю ситуацию в мировой экономике с тем, что было 100 и 50 лет назад – в 1913 и 1963 годах.

Для удобства сравнения ВВП всех стран приводится по паритету покупательной способности и пересчитан в одни и те же доллары 2012 года. Границы государств взяты на соответствующий год, с учетом колоний и других зависимых территорий, что особенно существенно для 1913 года.

Для 1913 и 1963 года ВВП дается по наиболее широко используемой оценке Э.Мэддисона, в том числе в 1913 году в перерасчете для существовавших тогда границ, а для 2012 года – по оценке ЦРУ.

1913 год ВВП, млрд. долл. 2012 г. 1963 год ВВП, млрд. долл. 2012 г. 2012 год ВВП, млрд. долл. 2012 г.
1. Британская империя 986 США 4070 США 15660
2. США 917 СССР 1572 Китай 12380
3. Российская империя 464 ФРГ 1095 Индия 4735
4. Германия 440 Япония 872 Япония 4617
5. Китай 428 Великобритания 862 Германия 3194
6. Франция 299 Франция 717 Россия 2509
7. Австро-Венгрия 177 Китай 708 Бразилия 2362
8. Япония 163 Италия 653 Великобритания 2323
9. Италия 162 Индия 635 Франция 2253
10. Нидерланды 123 Бразилия 339 Италия 1834

Какая из крупных стран стала чемпионом экономического роста за 100 лет? Как ни странно, это не Китай и не Япония. Обе эти страны в разные периоды показывали феноменальные темпы роста, у обеих ВВП увеличился почти одинаково - в 28 с дробью раз. И все-таки это не идет ни в какое сравнение с результатом Бразилии, которая добилась роста ВВП за 100 лет в 70 раз!

Главным неудачником столетия, опять-таки вопреки ожиданиям, оказалась не Россия, а Великобритания. В 1913 году «владычица морей» с ее многочисленными колониями и доминионами была лидером мировой экономики, а в наши дни она занимает довольно скромные позиции. Ее ВВП вырос всего лишь в 2,36 раза, в то время как у России в 5,4 раза. Конечно, в основном это связано с распадом империи. Но ведь и Россия пережила распад, причем дважды, потеряла огромные территории. Если же взять наши страны в современных границах, то на территории Соединенного Королевства рост ВВП по сравнению с 1913 годом составил только 5,8 раза, а у Российской Федерации 10,7 раза. По мировым меркам скромно, но вполне на уровне ведущих стран Европы.

Наконец, надо отметить еще один интересный и неожиданный для многих факт. Часто приходится слышать, что Российская империя была отсталой страной, а Советский Союз бурно развивающейся державой, которая успешно догоняла Америку. Однако в 1913 году ВВП России составлял 50,6% от уровня США. Так близко подойти к США в своем экономическом развитии СССР не удалось больше никогда. В 1963 году его ВВП составил лишь 38,6% от американского. С третьего на второе место в мире он переместился только благодаря распаду Британской империи, однако при этом от лидера отстал еще больше.

Кстати, реальная заработная плата русского рабочего (с учетом дешевизны жизни в России) в 1913 году составляла 85% от уровня США и была второй в мире. Это не антисоветская пропаганда, а научные данные советского академика С.Г.Струмилина, известнейшего специалиста в области экономической статистики. По абсолютному уровню жизни людей СССР догнал царскую Россию только к началу 1960-х годов, потеряв полвека, а по относительному, в сравнении с другими странами, не догнал Российскую империю никогда.

Это наглядно показывает, что царская власть без пафосных лозунгов успешно развивала экономику и улучшала условия жизни в нашей стране, а советский режим громко вещал о своих успехах, приносил огромные человеческие жертвы, но на деле не сумел даже сохранить ранее достигнутые позиции России в мире.





(no subject)

Date: 2013-03-23 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
Неплохо.

Поздравляю

Date: 2013-03-24 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] panzernik.livejournal.com
У вас самая серьезная сравнительная таблица из всех которые я видел когда либо
Буду заглядывать в ваш журнал

(no subject)

Date: 2013-03-30 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com
Что такое абсолютный уровень жизни и относительный?

Вы, конечно знаете о заявленной средней ЗП по стране. Не желаете погуглить по страницам "Работа" в регионах и посмотреть сколько в реале предлагают?

Прежде чем пафосно заявлять об успешном развитии экономики России, надо подумать: с каких позиций стартовала она и СССР, имели ли они в истории такие разорительные войны как Великая Отечественная и сколько восстанавливались, идя к пику?

(no subject)

Date: 2013-03-30 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
То, что Вторая мировая война оказалась для России намного тяжелее, чем Первая - это отдельная "заслуга" советской власти перед русским народом. Однако и перед войной уровень жизни людей в СССР был значительно ниже, чем даже во времена НЭП, не говоря уж о 1913 годе.

(no subject)

Date: 2013-03-30 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com
В чём же эта "заслуга"?

Ещё раз перечитайте про стартовые условия. Это касается и обстоятельств 1-й мировой. Боюсь, что не будь Западного фронта, беда для России была бы похлеще.

(no subject)

Date: 2013-03-30 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
1. В предвоенные годы уровень жизни в СССР был ниже, чем даже во времена НЭП, не говоря уж о 1913 годе - то есть снижался в мирное время.

2. Разоруженная Германия подготовилась к войне за 6 лет без ухудшения жизни своего народа. Коммунистический режим 20 лет талдычил об отражении империалистической агресии, но оказался позорно неготовым к войне.

3. Отсутствие западного фронта в начале войны - прямой результат большевицкого правления, которое довело страну до изоляции, в отличие от Российской империи, которая была полноценным участником международных отношений.

Спасибо, что заглянули в мой ЖЖ. К сожалению, не располагаю временем ни для проведения исторического ликбеза среди посетителей, ни для споров с каждым, кто в Интернете неправ.

(no subject)

Date: 2013-03-30 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com
1. Ссылку на источник.
2. Верно, подготовилась без ухудшения. А подготовилась бы она с ухудшением? И откуда такие враз взявшиеся ресурсы, чтобы и рыбку есть и за 6 лет к войне подготовиться?
3. Товарисчь, на начало ВОВ Бритимперия была в состоянии войны с Германией, а это по населению и промышленности три СССР, но фронта не было. Большевики виноваты? Пиндостан через полгода вступил в войну, а фронта не было. Большевики виноваты? Нет, была политика придти к шапочному разбору, когда дурень Гитлер сам угробится и СССР истощит. А не вышло.

Кстати, а накой Империи нужны были проливы - обещанный союзниками приз за мясо русских солдат? СССР после войны спокойно через них плавал когда хотел. Выходит дело не во владении, а в мощи государства.

Пожалуйста. И Вас тем же концом по тому же месту.

(no subject)

Date: 2013-03-30 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com
Кстати, как в голове может вмещаться две противоположные вещи: проигрыш Германией войны и "Германия подготовилась к войне"? Если Вы так о проигравшем бой боксёре скажите, так ведь засмеют и у виска покрутят.

(no subject)

Date: 2013-03-30 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Сейчас не знаешь кому и верить! Скорее бы Путин общий учебник по истории выпускал бы.
«Домашняя обстановка современного мужика упрощена до степени, которою удовлетворился бы человек разве только пещерного периода. Стол, скамья, голая кровать, грязное тряпье, два-три горшка, чугун, чашка. Иногда не на всю семью хватает даже деревянных ложек. Везде грязь и вонь и легионы насекомых. Часто один рваный тулуп обслуживает всю семью, а по ночам заменяет одеяло или подушку хозяину дома.
Жизнь в деревнях стала положительно невыносимой. Всеобщее озлобление всех против каждого и каждого против всех дошло до крайней степени. Мужики жалуются, что они боятся друг друга, по вечерам избегают появляться на улицах родной деревни. Человек человеку зверем стал».
И.А.РОДИОНОВ РЕШЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА
Доклад, прочитанный автором в Русском Собрании 16 февраля 1912 года.

(no subject)

Date: 2013-03-30 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Всё ведь познаётся в сравнении.

Тот уровень потребления, который был достигнут в 1913 году, при советской власти удалось обеспечить лишь к концу 50-х - началу 60-х годов.

Урожайность зерновых превысила уровень 1913 года только при Хрущеве. Среднедушевое производство зерна вышло на уровень 1913 года только в 1956 году, но вплоть до середины 70-х годов еще неоднократно откатывалось ниже показателей 1913 года.

Уровень 1913 года по общей и младенческой смертности, а также средней продолжительности жизни был устойчиво превзойден лишь в послевоенный период.

Последний случай массовой смертности от голода в Российской империи был в 1891/92 гг. - по разным оценкам от 350 до 500 тыс. жертв. При советской власти в мирное время было 3 голодомора с числом жертв, исчисляемым миллионами. Последний в 1946/47 гг.

И т.д., и т.п.

P.S. Нашел текст "Решения еврейского вопроса". Что же Вы так урезаете цитату? Родионов описывает вполне конкретно последствия алкоголизма.
Edited Date: 2013-03-30 04:55 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-03-30 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com
Это верно. Только при сравнении циферок надо ещё включать голову.

На лозунги для митинга без ссылок не отвечаю. Хотя...

"Действительно, согласно «Статистическим материалам...» (осторожно, таблица большого объёма), потребление мяса в губернских центрах и городах с населением свыше 50 тысяч жителей в 1913 году составило 4,3 пуда или 70,4 кг на душу населения. Но при этом, согласно тому же источнику, в целом по Империи потребление мяса составляло 0,7 пуда или 11,5 кг на душу населения. Как я уже говорил, эта цифра (в отличие от потребления в городах) является заниженной. Если верить данным из 3-го издания БСЭ, с которыми как дурень с писаной торбой носится faf2000, это потребление составляло 31–32 кг на душу населения. Урланис даёт цифру среднедушевого потребления мяса в 1913 году 29 кг, включая сало, птицу и субпродукты (Народонаселение стран мира. Справочник. Изд. 2-е, перераб. и доп. / Под ред. Б.Ц. Урланиса. М., 1978. С.525).

Таким образом, заменив цифру потребления мяса в среднем по Российской Империи цифрой потребления в городах, Зайченко нехило передёрнул — больше, чем в два раза. Что же касается цифры для городов в 88 кг (с.17), то она просто высосана из пальца." http://pyhalov.livejournal.com/25651.html

Перепроверял ранее. Так оно и есть. А по регионам сельской местности есть ещё и ниже.



(no subject)

Date: 2013-03-30 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com
Хорошо. За 70 лет соввласти было 3 голода. А сколько за тех же 70 лет в Империи: с 1913 до 1843 гг.? Источники дают цифру 1 голод в 3-4 года. А если 350-500 тысяч умножить на это количество (70:4), то что получим? Получим от 5950000 до 8500000 в мирное время.

Дурью я не занимаюсь. Это Солжик так мог множить, выводя свои 50 миллионов. Но я вам показал как можно играться с цифирьками.

Edited Date: 2013-03-30 08:44 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-03-31 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Мне будет легче понять Вас и согласиться или возразить, если Вы в явном виде сформулируете тезисы, которые отстаиваете.

Я всего лишь привожу достаточно известные факты, которые свидетельствуют о том, что уровень и качество жизни в СССР оставались ниже показателей 1913 года до конца 1940-х - начала 1960-х годов (по разным параметрам). Иными словами, большевицкий режим отбросил Россию на треть-половину века назад, в первую очередь, из-за той противоестественной и нежизнеспособной экономической модели, которую он насаждал. Об этом говорят и общедоступная сегодня статистика, и обширный круг научных исследований, как отечественных, так и зарубежных, и даже признание руководителя советского государства Н.С.Хрущева, который в 1959 году говорил: "Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде". Впрочем, надо отдать ему должное, как раз в годы его правления уровень потребления 1913 года был наконец превышен - полвека спустя.

(no subject)

Date: 2013-03-31 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com
Демагогия. Сошлитесь на источник ваших "общеизвестных" фактов.

Такие же научные исследования доказывают, что СССР уморили специально, чтобы овладеть собственностью.

Хрущов подлец и популист. Все его выступления носили яркий или скрытый характер антисталинизма и действовали на эмоционально неуравновешенных и незнающих сути вопроса людей. Чем его рывки закончились известно.
Возможно он лично как рабочий специалист высокой квалификации и жил хорошо, но зачем же обобщать? Ведь, тварь, знал, что из деревни его семья рванула из-за непроходимой бедности. Что на тех же шахтах получали и жили по разному.

Нельзя играться с цифирками без учёта всех обстоятельств и событий. А он, мерзота, это умышленно делал. Понимал, что в сравнении со Сталин он политический и управленческий пигмей.

(no subject)

Date: 2013-03-31 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
"Сошлитесь на источник ваших "общеизвестных" фактов".

Таких источников целая библиотека. Сослаться на все, к сожалению, не имею возможности - это надо специально для Вашего просвещения написать целую монографию. В качестве примера и в подтверждение написанного ранее привожу данные по демографии, поскольку они есть под рукой и не требуется долго искать.

Смертность в России в 1914 г. составила 26,7 промилле, младенческая (до года) в 1911 г. 237 промилле. Источник - классическая работа Петра Ивановича Куркина "Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы", М., 1938, стр. 84 (http://demoscope.ru/weekly/knigi/kurkin/kurkin.pdf). По младенческой смертности 1911 - последний год за который он приводит данные.

Смертность в СССР в 1940 году 23,2 промилле, младенческая 216 промилле. Источник: Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л.
"Демографическая история России: 1927-1957"., М., 1998
(http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril3.pdf).

Цифры, как видим, одного порядка. Кардинальное снижение общей и младенческой смертности по сравнению с уровнем 1913 года отмечается лишь начиная с 1946 года. То есть потребовалась треть века, чтобы улучшить показатели царского времени. Поскольку условия жизни в 1946 году были хуже, чем в 1913, эта заслуга принадлежит не Иосифу Сталину, а Александру Флемингу.

Для сравнения: в 1911 году младенческая смертность в Германии составила 192 промилле - на 19% ниже, чем в России в том же году. Источник: Rolf Gehrmann. Infant Mortality in Germany in the 19th Century (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=infant%20mortality%20germany%201911&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.comparativepopulationstudies.de%2Findex.php%2FCPoS%2Farticle%2Fdownload%2F95%2F98&ei=uzNYUebXN4mH4gTv04HQDQ&usg=AFQjCNGswgjQRMgSIzS3zvG1J98u_DnFPw&bvm=bv.44442042,d.bGE&cad=rjt). В 1940 г. младенческая смертность в Германии уже 64 промилле, то есть в 3,4 раза ниже, чем в СССР. Источник: Paul F.Myers, Wayman Parker Mouldin. Population of the Federal Republic of Germany and West Berlin, 1952, p. 58 (http://books.google.ru/books?id=_mPggar5HiEC).

По каждому пункту, о котором я писал, имеются подобные источники. Делать подборку для Вас одного непродуктивно. Но если будет время и вдохновение, возможно, я соберусь написать обзорную статью. Мыслей и материала набирается уже достаточно.

P.S. Предостерегаю от наметившегося с Вашей стороны флейма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC), который в моем ЖЖ не допускается.
P.P.S. Исправил ошибку в показателях общей смертности в России и СССР. Безусловно, каждый четвертый взрослый ежегодно не умирал :-).
Edited Date: 2013-03-31 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com
Не надо ссыласться на все. Надо на лучший.)))

Не давайте повода к флейму. Будьте конструктивны. Хотя... со своей стороны флейма я не видел. Я видел голословные утверждения и добивался источников.

Кстати, по производству продуктов, видимо, придётся мне. Я не гордый.

Теперь к "телу". Я отдаю предпочтение источникам Российской империи, потому как уверен, что их (на их) авторов ни Сталин не запугал до помрачения сознания, ни наложился отпечаток активных разоблачителей культа личности с неизбежным обгаживанием сталинской эпохи, ни неизбежность корректировок ранее полученных данных в духе "нового мышления" и "суверенной демократии".

Вот они http://istmat.info/node/21366

Приятного прочтения.
------------

пысы: Вы обратили внимание, что "чистый" историк вам как честный человек НЕ дал ссылку на Хисториана - знакомьтесь и судите сами, а исподтишка, т.е. подло, уничижительно его охарактеризовал. Я не удивлюсь, если его предки активно разоблачали врагов народа, за что как клеветники пострадали, а отпрыск теперь крывавым коммунякам такой финиш простить не может - пришлось по жизни стартовать с нуля. Устраняю пробел http://ihistorian.livejournal.com/

(no subject)

Date: 2013-04-01 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Переливать из пустого в порожнее будете в другом месте.

Вам было сказано сформулировать свои тезисы в противовес моим - этого так и не сделано, что является характерным признаком флейма. Приводимые цифры и факты игнорируются или голословно отвергаются. Ведется демагогический спор ради спора.

В связи с этим chmoshnik_3 нас покидает. Adieu.
Edited Date: 2013-04-01 05:01 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-04-12 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
если будет время и вдохновение, возможно, я соберусь написать обзорную статью. Мыслей и материала набирается уже достаточно
будьте любезны. со своей стороны непременно попеарю :о)

(no subject)

Date: 2013-03-31 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
чмощник - из шайки яистерика. советую забанить - только время потеряете.

(no subject)

Date: 2013-03-31 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Merci. Возьму на заметку. А кто такой яистерик?

(no subject)

Date: 2013-03-31 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
Вы счастливейший человек! :о) можно особо не интересоваться, просто некий непонятный чувак решил назвать себя историком и стал публиковать статьи из «Правды» 30-х с понтом «вот она какая жизнь советского народа была-то, а проклятые либералы нам всё врали». ну а дальше просто стал выдумками заниматься. по сути такой шаг вперёд по сравнению с мухиным и прочими кросавчегами - если те хотя бы неких базовых исторических фактов придерживались, то этот просто всё из своего воспалённого воображения берёт. сейчас, как я понимаю, уже протух, но в своё время был своего рода событием в ЖЖшке, правда, своеобразным - обсмеян, пожалуй, всеми, кто хоть сколько-нибудь серьёзно историей занимается, вне зависимости от убеждений. клоун типа онотоле и прочих.

(no subject)

Date: 2013-03-31 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Спасибо. "Какая интересная у людей жизнь!" (с)

(no subject)

Date: 2013-04-01 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Наглядные цифры для сравнения.


В 1933 г. В Саратовском крае среднегодовая численность населения составила 1 855,2 тыс. чел.

Численность православных в Саратовской епархии в конце 1880-х-начале 1890-х гг. - это другая общность, но цифра почти совпадает:

1889 год — 1 825,6 тыс.чел.
1892 год — 1 841,1 тыс. чел.

Сравним смертность на тысячу человек.

В голодный 1892 год — 73,1

В «нормальный» 1889 год — 42,8

В год голодомора — 64,5.

Напомню, что оба раза, и в 1892 г. и в 1933 г., Саратовское Поволжье было не главным, но сильным очагом голода.

Как видим, смертность 1933 г. у нас ровно в полтора раза была выше «нормальной» смертности конца XIX в., и уступала смертности в трагическом 1892 году. Поэтому я с насмешкой смотрю на современные попытки представить голодомор, организованный сопротивляющимся против коллективизации кулачеством, чем-то экстраординарным по человеческим потерям. А известные в ЖЖ французскобулочники сегодня вообще утверждают, что в дореволюционной России не было фактов голодной смертности или людоедства. Ага, при смертности в 1892 году в 73,1 чел. на тысячу голодных смертей и людоедства не было, а вот в 1933 году при 64,5 умерших на тысячу были...

Я бы еще отметил три фактора: смертность инородцев в Поволжье в голодные годы была обычно выше; также известный недоучет детской смертности в дореволюционной России; также то, что статистика смертности 1892 года взята из открытого источника, опубликованного при политике отрицания чрезвычайности голода, а статистика смертности 1933 г. - из закрытого ведомственного источника.

(no subject)

Date: 2013-04-01 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Выше приведены ссылки на демографическую статистику. Смертность в 1892 г. (http://demoscope.ru/weekly/knigi/kurkin/kurkin.pdf) составила 41 промилле, в 1933 г. (http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril3.pdf) 51 промилле. Естественный прирост населения в 1892 г. 5 промилле, в 1933 г. он отрицательный: минус 18,8 промилле. То есть за год естественная убыль составила почти 2% населения СССР.

Избыточная смертность в результате голода в 1891/92 гг.составила по разным оценкам 350-500 тыс. человек, в 1932/33 гг. от 4 до 8 млн. человек, то есть на порядок больше.

Голод 1892 г. был последним случаем массовой смертности от голода в Российской империи. Вслед за Европой, хотя и на 40 лет позднее, она победила голодоморы еще в XIX веке. Это было достигнуто благодаря росту экономики, развитию путей сообщения, формированию общероссийского рынка и, не в последнюю очередь, благодаря политике царской власти. Коммунисты умудрились в середине ХХ века устроить в мирное время 3 голода с миллионными жертвами. Главные причины этого - противоестественное устройство экономики и политика коммунистического режима.

(no subject)

Date: 2013-04-01 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Сверхсмертность в Саратовской области в 1892 году составила около 43 тыс. Сверхсмертность первых пяти месяцев года (последствие неурожая) - 13 тыс. В июне уже сверхсмертности не было. Зато в июле началась эпидемия холеры, которая унесла 30 тыс человек.
Показатель смертности для СССР в 1933 году - 71 на тыс. (См. Андреев "Население СССР 1922-1991")

Свидетельства о массовых голодных смертях в поздней империи так и не смогли найти? Бедненький...

(no subject)

Date: 2013-04-01 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Зато Вы богатенький. Если повторите школьные учебники про территориальное устройство Российской империи, я обещаю за небольшую денежку снизойти до объяснения тех ошибок, которые Вы допустили в своем комментарии. А пока - удааачиии

(no subject)

Date: 2013-04-01 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
> за небольшую денежку снизойти до объяснения

Ваша безграмотность может соперничать только с Вашим ущербным самомнением.

Свидетельства о массовых голодных смертях в поздней империи так и не смогли найти? Бедненький...

(no subject)

Date: 2013-04-01 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Прошу обоих участников воздержаться от личных выпадов.

(no subject)

Date: 2013-04-01 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Ясно, до свидания

(no subject)

Date: 2013-04-01 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Нет ли ссылки на эту книгу в сети? Я пользуюсь его же (в соавторстве) "Демографической историей России", там для 1933 года смертность 51 промилле.

(no subject)

Date: 2013-04-01 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
51 - это по России.
По СССР показатель смертности на тыс в 1933 году составил 71,6. (с.57 указ. соч)
Ожидаемая продолжительность жизни в СССР составила в 1933 году 11,6 года (с.58).
Книга у меня есть в бумажном варианте.

(no subject)

Date: 2013-04-01 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Премного благодарен за ценное уточнение.

А нет ли там таблицы с показателями за ряд лет, как в "Демографической истории"?

(no subject)

Date: 2013-04-01 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
во втором столбце показатель промилле, в третьем - число умерших в миллионах

1926 - 25,5 -
1927 - 26,5 - 4,0
1928 - 25,3 - 3,9
1929 - 26,5 - 4,1
1930 - 27,0 - 4,3
1931 - 28,0 - 4,5
1932 - 29,5 - 4,8
1933 - 71,6 - 11,5
1934 - 21,7 - 3,4
1935 - 20,6 - 3,3
1936 - 20,0 - 3,2
1937 - 21,7 - 3,6

(no subject)

Date: 2013-04-02 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Вот спасибо!

(no subject)

Date: 2013-04-02 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Ну и по сравнению потребления немного http://faf2000.livejournal.com/3852.html

(no subject)

Date: 2013-04-01 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
1. В предвоенные годы уровень жизни в СССР был ниже, чем даже во времена НЭП, не говоря уж о 1913 годе - то есть снижался в мирное время.

2. Разоруженная Германия подготовилась к войне за 6 лет без ухудшения жизни своего народа.
-------------------------------------
Оба тезиса неверны. Более того, это такая чушь с точки зрения историографии, что ее можно было нахвататься лишь из современной популярной пропаганды.

(no subject)

Date: 2013-04-01 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Предостерегаю от голословных возражений, но на первый раз сохраняю за Вами возможность аргументированно изложить свою позицию.

(no subject)

Date: 2013-04-01 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Ну поскольку мы с Вами незнакомы, я пропускаю мимо ушей этот маленький шантаж)) Ведь так много троллей в этих ваших интернетах, верно?

Имею честь представиться: уровень жизни - одна из тем моей специализации. Если Вы лишь хотели сказать, что после революции упал уровень жизни бывших господствующих классов, то кто бы спорил. Если же Вы беретесь утверждать, что упал уровень жизни рабочих или крестьян, то я своими знаниями к Вашим услугам. Только едва ли это стоит делать в этой теме. Подготовьте специальный пост, выбрав лишь один социальный слой и лишь один период, просто назовите параметры ухудшения уровня жизни к 1940 году хотя бы в самых общих чертах, - я с удовольствием поделюсь информацией в подробных комментариях.

С уважением, Алексей Сергеев ака historian30h

(no subject)

Date: 2013-04-01 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
Да, Вы правы, я именно утверждаю, что вплоть до конца 40-х - начала 60-х годов (по разным параметрам) уровень жизни трудящихся масс был ниже, чем в 1913 году. И я действительно укрепился в своем намерении написать на эту тему специальный пост. Не обещаю, что это произойдет в самое ближайшее время, но узелок на память я на галстуке завязал. Максимально широкое и содержательное обсуждение этого тезиса, равно как и других моих тезисов, могу только приветствовать, при условии, что оно будет объективным и конструктивным.

(no subject)

Date: 2013-04-01 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] historian30h.livejournal.com
Договорились, стукните, как будет готово. Если нужны будут какие-то источники - обращайтесь. Оппонент - лучший товарищ на пути к познанию

(no subject)

Date: 2013-04-18 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] hirvikki.livejournal.com
полагаю, данные на 1938 год и на 1948 год были бы еще забавнее

Италия могла бы даже стоять на 1938 довольно высоко , как кстати и Япония , Бразилия тоже наверное была бы в рейтинге

в десятку лидеров определенно на 1948й попала бы Аргентина , и не исключено что Индия (включавшая таки тогда и Пакистан с Бангладешем)

(no subject)

Date: 2013-04-18 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] hirvikki.livejournal.com
полагаю, дело не только в абсолютном и относителльном уровне жизни, но и в качестве оной применительно к наличному составу жителей

а качество жизни описывается чуть сложнее, чем валовые доходы: есть такое понятие как моральная статистика -- рождаемость, смертность (в т.ч.чв их соотношениях), брачность и разводимость (в т.ч.чв их соотношениях), характеристики преступности и деловых рисков , миграционный баланс

и всё это в сравнении с другими странами

в этом смысле качество 1913 года в нынешней РФ остается недостижимой мечтой

и потом: в Россию 1913 года ехали немцы и шведы, чехи и хорваты, французы и греки -- притом не только коммерсанты, но и т.ск. интеллигентные профессии , да кстати и азиатские скотоводы со своим скотом (дунгане, уйгуры, казахи) а уезжали в основном сектанты, евреи и поляки

в РФ 2013 года въезжают преимущественно азияты никак не квалифицированные и безо всякой приличной собственности

не говоря уже про т.н. "Украину" или т.н. "Казахстан", этим-то еще меньше благ досталось

глобальный подход

Date: 2013-05-04 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olegria.livejournal.com
как только мы детализируем процесс, мы теряем возможность оценить указанный процесс в его глобальной взаимообусловленности развития отдельных обществ. Почему ВВП - важный показатель? Потому что его величина независимо от форм правления, идеологии и политики определяет распределение и социальную политику. России чтобы выйти на уровень Европы необходимо удвоить ВВП. Проблем не станет меньше, но уровень жизни и структура потребления изменится, с ними изменимся мы. Главное, те накопления, которые появятся у людей, сделают их экономически независимыми. Это не только увеличит мобильность рабочей силы, но также повлечет за собой изменения в политическом устройстве. Отсюда, кроме значений ВВП, важен ВВП на душу населения. Тогда таблица будет выглядеть неного иначе... Русский капитализм, со всеми его издержками, очень быстро примерно за 30-40 лет выровняет нас с Европой...
Page generated Sep. 22nd, 2017 12:52 am
Powered by Dreamwidth Studios